Tillbaka till svenska Fidonet
English   Information   Debug  
PERL   0/457
PHP   0/45
POINTS   0/405
POLITICS   0/29554
POL_INC   0/14731
PSION   103
R20_ADMIN   1123
R20_AMATORRADIO   0/2
R20_BEST_OF_FIDONET   13
R20_CHAT   0/893
R20_DEPP   0/3
R20_DEV   399
R20_ECHO2   1379
R20_ECHOPRES   0/35
R20_ESTAT   0/719
R20_FIDONETPROG...
...RAM.MYPOINT
  0/2
R20_FIDONETPROGRAM   0/22
R20_FIDONET   0/248
R20_FILEFIND   0/24
R20_FILEFOUND   0/22
R20_HIFI   0/3
R20_INFO2   3249
R20_INTERNET   0/12940
R20_INTRESSE   0/60
R20_INTR_KOM   0/99
R20_KANDIDAT.CHAT   42
R20_KANDIDAT   28
R20_KOM_DEV   112
R20_KONTROLL   0/13300
R20_KORSET   0/18
R20_LOKALTRAFIK   0/24
R20_MODERATOR   0/1852
R20_NC   76
R20_NET200   245
R20_NETWORK.OTH...
...ERNETS
  0/13
R20_OPERATIVSYS...
...TEM.LINUX
  0/44
R20_PROGRAMVAROR   0/1
R20_REC2NEC   534
R20_SFOSM   0/341
R20_SF   0/108
R20_SPRAK.ENGLISH   0/1
R20_SQUISH   107
R20_TEST   2
R20_WORST_OF_FIDONET   12
RAR   0/9
RA_MULTI   106
RA_UTIL   0/162
REGCON.EUR   0/2056
REGCON   0/13
SCIENCE   0/1206
SF   0/239
SHAREWARE_SUPPORT   0/5146
SHAREWRE   0/14
SIMPSONS   0/169
STATS_OLD1   0/2539.065
STATS_OLD2   0/2530
STATS_OLD3   0/2395.095
STATS_OLD4   0/1692.25
SURVIVOR   0/495
SYSOPS_CORNER   0/3
SYSOP   0/84
TAGLINES   0/112
TEAMOS2   0/4530
TECH   0/2617
TEST.444   0/105
TRAPDOOR   0/19
TREK   0/755
TUB   0/290
UFO   0/40
UNIX   0/1316
USA_EURLINK   0/102
USR_MODEMS   0/1
VATICAN   0/2740
VIETNAM_VETS   0/14
VIRUS   0/378
VIRUS_INFO   0/201
VISUAL_BASIC   0/473
WHITEHOUSE   0/5187
WIN2000   0/101
WIN32   0/30
WIN95   0/4289
WIN95_OLD1   0/70272
WINDOWS   0/1517
WWB_SYSOP   0/419
WWB_TECH   0/810
ZCC-PUBLIC   0/1
ZEC   4

 
4DOS   0/134
ABORTION   0/7
ALASKA_CHAT   0/506
ALLFIX_FILE   0/1313
ALLFIX_FILE_OLD1   0/7997
ALT_DOS   0/152
AMATEUR_RADIO   0/1039
AMIGASALE   0/14
AMIGA   0/331
AMIGA_INT   0/1
AMIGA_PROG   0/20
AMIGA_SYSOP   0/26
ANIME   0/15
ARGUS   0/924
ASCII_ART   0/340
ASIAN_LINK   0/651
ASTRONOMY   0/417
AUDIO   0/92
AUTOMOBILE_RACING   0/105
BABYLON5   0/17862
BAG   135
BATPOWER   0/361
BBBS.ENGLISH   0/382
BBSLAW   0/109
BBS_ADS   0/5290
BBS_INTERNET   0/507
BIBLE   0/3563
BINKD   0/1119
BINKLEY   0/215
BLUEWAVE   0/2173
CABLE_MODEMS   0/25
CBM   0/46
CDRECORD   0/66
CDROM   0/20
CLASSIC_COMPUTER   0/378
COMICS   0/15
CONSPRCY   0/899
COOKING   33421
COOKING_OLD1   0/24719
COOKING_OLD2   0/40862
COOKING_OLD3   0/37489
COOKING_OLD4   0/35496
COOKING_OLD5   9370
C_ECHO   0/189
C_PLUSPLUS   0/31
DIRTY_DOZEN   0/201
DOORGAMES   0/2065
DOS_INTERNET   0/196
duplikat   6002
ECHOLIST   0/18295
EC_SUPPORT   0/318
ELECTRONICS   0/359
ELEKTRONIK.GER   1534
ENET.LINGUISTIC   0/13
ENET.POLITICS   0/4
ENET.SOFT   0/11701
ENET.SYSOP   33945
ENET.TALKS   0/32
ENGLISH_TUTOR   0/2000
EVOLUTION   0/1335
FDECHO   0/217
FDN_ANNOUNCE   0/7068
FIDONEWS   24159
FIDONEWS_OLD1   0/49742
FIDONEWS_OLD2   0/35949
FIDONEWS_OLD3   0/30874
FIDONEWS_OLD4   0/37224
FIDO_SYSOP   12852
FIDO_UTIL   0/180
FILEFIND   0/209
FILEGATE   0/212
FILM   0/18
FNEWS_PUBLISH   4436
FN_SYSOP   41706
FN_SYSOP_OLD1   71952
FTP_FIDO   0/2
FTSC_PUBLIC   0/13613
FUNNY   0/4886
GENEALOGY.EUR   0/71
GET_INFO   105
GOLDED   0/408
HAM   0/16074
HOLYSMOKE   0/6791
HOT_SITES   0/1
HTMLEDIT   0/71
HUB203   466
HUB_100   264
HUB_400   39
HUMOR   0/29
IC   0/2851
INTERNET   0/424
INTERUSER   0/3
IP_CONNECT   719
JAMNNTPD   0/233
JAMTLAND   0/47
KATTY_KORNER   0/41
LAN   0/16
LINUX-USER   0/19
LINUXHELP   0/1155
LINUX   0/22112
LINUX_BBS   0/957
mail   18.68
mail_fore_ok   249
MENSA   0/341
MODERATOR   0/102
MONTE   0/992
MOSCOW_OKLAHOMA   0/1245
MUFFIN   0/783
MUSIC   0/321
N203_STAT   930
N203_SYSCHAT   313
NET203   321
NET204   69
NET_DEV   0/10
NORD.ADMIN   0/101
NORD.CHAT   0/2572
NORD.FIDONET   189
NORD.HARDWARE   0/28
NORD.KULTUR   0/114
NORD.PROG   0/32
NORD.SOFTWARE   0/88
NORD.TEKNIK   0/58
NORD   0/453
OCCULT_CHAT   0/93
OS2BBS   0/787
OS2DOSBBS   0/580
OS2HW   0/42
OS2INET   0/37
OS2LAN   0/134
OS2PROG   0/36
OS2REXX   0/113
OS2USER-L   207
OS2   0/4786
OSDEBATE   0/18996
PASCAL   0/490
Möte R20_CHAT, 893 texter
 lista första sista föregående nästa
Text 107, 103 rader
Skriven 1999-04-11 01:05:02 av Michael Cronsten (2:205/412)
     Kommentar till en text av Ola Eriksson (2:205/624)
Ärende: Sans quorum
===================
 OE>MC> Du förnekar visserligen att det rör sig om ett folkmord, 
 OE> 
 OE> Du bemöter inte mina frågor om det är ett folkmord och vad ett 
 OE> folkmord är. 
 OE> Eftersom du menade att ett folkmord kan handla om tiotals dödade, 
 OE> är alltså NATOS bombningar ett folkmord ?? 
 
Jag tror minsann du försöker lura in mig i en moment22-situation, du menar att
eftersom serberna jagat iväg folkmajoriteten kosovoalbaner, så att det nu i
stora områden i Kosovo finns bara serber kvar, så är Natos bombningar av dessa
(områden) enligt min definition ett folkmord? Så som jag uppfattat
beteckningen folkmord behöver inte hela folk eller raser (tex. husnocker)
utplånas, det räcker med en betydligt mindre del, kriteriet är snarare att
det riktas mot en viss folkgrupp eller ras (om det nu finns flera än en). När
Irak och Saddam utplånade en hel by där enbart kurder bodde så betecknades det
som folkmord. Eftersom jugoslaviska armen + paramilitära gäng skjutit ihjäl
innevånarna i hela byar så är det också folkmord. Hmmm... har det förekommit
uppgifter i jugoslaviska media att UCK-soldater våldtagit serbiska kvinnor?
Eller förekommer det bara utfört av serber mot kosovoalbaner? 
 
 OE> ändå rör sig om mer än tiotals dödade. "Folkmordet" handlar 
 OE> alltså troligen om totalt hundratals dödade? 
 
Det kommer snart att visa sig. Du har antagligen rätt, det rör sig säkert om
hundratals civila kosovoalbaner som dödats av serbiska soldater, eller tom.
ännu fler än så. 
 
 OE>MC> Det beror mest på att det inte finns oberoende observatörer i 
 OE>MC> Kosovo som kan bevittna folkmordet, 
 OE> 
 OE> folkmordet ? Dvs de tiotals dödade har ju redan FN-observatörerna 
 OE> bevittnat. 
 
Jag är bara en utomstående observatör till händelserna därnere, _jag_ har inga
personliga band till någon av aktörerna, varken serber, albaner, eller Nato.
Försöker att bilda mig en korrekt uppfattning om olika ämnen från olika
synpunkter (en tanke; just nu spelar dom på NRK P1 som jag lyssnar på Winds of
change med Scorpions, sannerligen från en annan tid). Det är min erfarenhet
som säger mig att det är betydligt fler dödade civila kosovoalbaner än de som
bevittnats av OSSE/EU/FN/Nato-personal. Så gick det till i Bosnien, så varför
skulle inte så vara fallet i Kosovo. 
 
 OE>MC> Visst är Jugoslavien ett självständigt land, det har man ju varit 
 OE>MC> i många årtionden. Men varför har det blivit mindre och mindre de 
 OE>MC> senaste 10 åren, där olika delar brutit sig ur republiken? 
 OE> 
 OE> Den ena sidan, den andra sidan , eller båda sidor ? 
 
Serberna har hela tiden varit för stolta och självgoda för att
förhandlingsvägen släppa ifrån sig sin centraliserade och ojämlika makt till
övriga folkgrupper i det forna Jugoslavien, hellre låter de landet falla
sönder i inre stridigheter. Samma mönster hela tiden ju, Milosevic är den
gemensamma nämnaren. Kosovoalbanerna har fråntagits all administrativ
representation i sin landsdel, blivit fråntagna utbildningsmöjligheter, och
har till slut tagit till vapen. Givetvis var en liten minoritet av dessa de
första att ta till vapen, innan det enligt majoriteten fanns anledning till
att bruka våld, så serberna kan ju alltid skylla på att "det var UCK som
började slåss". Men eftersom Jugoslavien som nation ej klarat att hantera
detta så har det nu lett till att västvärldssamfundet genom Nato varit
tvungna att ingripa (vilket Clintons hatt säkert är glad för; ännu en fjäder,
och mindre snack om hon Lewinsky). 
 
 OE> Det finns intressen även hypotetiskt sett i din hemstad som 
 OE> skulle tjäna på att bryta sig ut ur sverige ! 
 
Inte bara hypotetiskt, utan även faktiskt reellt. Även i det fallet pga.
centralistisk okunskap och kolonialsyn, vilket om det får gå för långt
givitvis leder till motreaktioner från befolkningen. 
 
 OE> De skulle kunna tala om de stora vackra fördelarna i att ni fick er 
 OE> "förtryckta identitet" återupprättad  m.m chauvinistiskt svammel. 
 
Du ser alltså fördelar i "stordrift", dvs. att brukningsenheterna blir så
stora som möjligt; en Sovjetisk Union, EU, ett Förenat Nordamerika,
Japan-Kinesiska Unionen, Afrikas Förmenta Stater, osv. 
Jag ser hellre en fortsatt uppdelning i mindre stater, så som skett i bl.a.
östeuropa. Inte för att de blivit ett mindre hot mot västeuropa, utan enbart
för att de lokala befolkningarna fått möjlighet till självstyre i sina egna
länder. Tids nog kommer västvärldens kulturinfluens att ha suddat ut lokala
och nationella särdrag och gett människorna en känsla av att vara del av en
större världsgemenskap (McDonalds ;-) ändå, så då kanske du får ditt globala
världsproletäriat trots allt. 
 
 OE>MC> FN och EU har kunnat käbbla hur länge som helst om vad man skulle 
 OE>MC> ha gjort, när nu Nato börjat kriga mot Milosevic så är det bara 
 OE>MC> att hoppas att det inte spårar ur alldeles. 
 OE> 
 OE> Det är vansinnigt att säga "hoppas att detta inte spårar ur". Lika 
 OE> gärna kunde de skicka kärnvapenmissiller mot Moskva och säga det 
 OE> samma. 
 
Jag har inte sett någon större vilja från omgivande balkan-länder att få vara
med och kriga. Albanien tex. som upplåter sin mark åt Nato har varken råd
eller möjlighet att ens försvara sitt land om Jugoslavien skulle anfalla (för
att slå mot UCK-gerillan i Albanien), än mindre att själva anfalla
Jugoslavien. Ryssland har heller varken råd eller politisk vilja att ge sig in
i kriget. Detta kommer att fortsätta vara en affär mellan Nato och Milosevics
serbiska Jugoslavien tills de möts vid ett förhandlingsbord. 
 
/Mi Cro   
  
---
 * Origin: Jamten-TCL   +46-63-133330 (2:205/412)