Text 84, 249 rader
Skriven 1999-04-04 08:18:25 av Ola Eriksson (2:205/624)
     Kommentar till text 83 av Michael Cronsten (2:205/412)
Ärende: Ett bombat NATO?
========================
Saturday April 03 1999 18:20, Michael Cronsten skrev till Ola Eriksson:

 OE>MC>> Har det visats såna flyktingströmmar av serbier i Jugoslaviska
 OE>MC>> media? Eller är det helt enkelt så att albanerna är ett fegare
 OE>MC>> folkslag än serberna, eftersom de flyr ut ur Kosovo?

 OE>> Jag vet inte, men det är ju isf en spekulation från din sida.
 OE>> Förhållandena är inte samma; albanerna lever till större delen
 OE>> utanför Kosovo, och intensiteten i bombningar/tätheten av
 OE>> luftförsvaret etc påverkar. En spekulation som inte ger så
 OE>> mycket.

 MC> Nehe, men det är iaf sanningen så som jag ser det. Du skriver att
 MC> albanerna lever till större delen utanför Kosovo; det har du minsan
 MC> rätt i, nu mer än för bara en vecka sen. När jag skrev albaner så
 MC> menade jag egentligen kosovoalbaner, dvs. de som har tvingats fly
 MC> undan Milosevics terrorregim.

Nu har du gått över till ren retorik. "albanerna lever utanför kosovo mer nu
än förrut", "Det pågår ett folkmord i kosovo","milosevic är diktator",
"milosevic är sinnesjuk" etc exempel på påståenden som förekommer i massmedia,
och som är mycket retoriska. Det är klart att man kan SÄGA saker, men om det
som sägs leder till att vi inte får uppleva ett milleniumskifte på grund av
kärnvapenkrig, vore det en katastrofal dumhet.

Det är en gammal sanning ända sedan Nappe Bonapartes dagar att det inte kan
finnas någon världspolis. Den stormakt som tar på sig den rollen, kommer att
vara inblandad i ständigt pågående krig på alla fronter, och den stormakten
kommer aldrig att ha några försänkingar bland folken, eller demokratiskt
mandat för sina handlingar. En sådan stormakt kommer ganska snart att bara ha
fiender.

Det är lätt att peka ut olösliga problem i världen. Men hittills så har
världen styrts genom insikten om att ingen världspolis eller överordnat
ideologiskt perspektiv har rätten att enväldigt utvisa färdriktningen. Därför
så har den högsta instans ett ärende kan gå alltid varit de nationella
regeringarna, därför att annat synsätt skulle leda till en världsbrand. FN
kan alltså inte vara ett övernationellt organ.

Krisen i Kosovo är otrevlig; men det är faktiskt inte ett inbördeskrig ännu.I
de fall uppdelningar av territorier efter deras etniska tillhörighet har
skett, så har alltid inbördeskrig blivit följden. Georgien, Moldavien,
Nord-Ossetien, Tjetjenien, Kazachstan etc. Dessa konflikter är inte att
jämföra med Kosovo.I ett inbördeskrig dör 10-20% av befolkningen. I det Finska
inbördeskriget på 20-talet dog 80 000 människor av en befolkning på ca 4
miljoner, de flesta i koncentrationsläger.

 OE>MC>> ige och Västeuropa efterlyste "Arkan".
 OE>> Arkan är inte samma person, om du trodde det. Han är ledare för
 OE>> ett

 MC> Samma person som vem? Menar du att "Arkan" och den i Sverige
 MC> efterlyste Arkan inte är samma person? Och den av
 MC> krigsförbrytartribunalen i Haag efterlyste Arkan, är han en tredje
 MC> person?

Mera retorik.. Arkan är liksom Vuc Draskovic ledare för de största
oppositionspartierna. Vuc Draskovics nationella front erövrade regeringsmakten
i de demokratiska valen för ett år sedan, och de fick makten i ett 20-tal
städer i Serbien. De blev kända över hela världen då de rev ned Röda
Stjärnan från stadshusen i Serbien.Vuc Draskovic sitter nu som utrikesminister
i den Serbiska koalitionsregeringen. Där har du "diktaturen" som propaganda-tv
talar om.. Arkan och hans nationalistiska parti fick däremot inte någon plats
i regeringen, eftersom de är alldeles för extrema. Men de är stora, och kommer
säkert att bli större.Problematiken har alltså MINST att göra med Milosevic
eller hans socialistparti.Vuc Draskovic och Arkan är båda borgerliga, och Vuc
Draskovic har ju slagit hårt mot socialistpartiets ambitioner på bevarandet av
en multinationell stat. Där har han istället fört en agitation med
nationalistisk populism.Dvs Vuc Draskovic är inte en bättre part för albanerna
än MIlosevic.

De här grupperna måste Milosevic ta hänsyn till, jag säger dig att det på
FLERA sätt inte är politiskt möjligt att mot serbiska folkets vilja, och
historiska fakta ( Troligen även mot majoriteten av albanska folkets vilja
också) att bryta loss en del av serbien. Även USA och NATO erkänner ju att
självständighet är omöjligt under dessa förutsättningar, endast självstyre kan
i det fallet komma i fråga.

 MC> Jag inser naturligtvis att i yrket att vara diktator ingår ett
 MC> visst mått av personlighetsklyvning, alla stora diktatorer har visat
 MC> såna tendenser, alltifrån Stalin till Amin, så Arkan kanske är påtänkt
 MC> som regiondiktator över Republika Srpska Kosova?

Mera retorik.. Det finns en demokratiskt vald president i respublika srpska.
Däremot så skulle nog många nationalister gärna se arkan dyka upp där om det
blir krig. Arkan är ju folkhjälte i serbien.

 OE>OE>MC>>> Han är diktator i sitt land, och kan styra och ställa,
 OE>OE>MC>>> påverka folkstämningen mer än vad demokratiskt valda
 OE>OE>MC>>> politiker kan göra.

 OE>> Jag får bekräftat att jag och du lever i en diktatur, eftersom du
 OE>> antingen vet att Milosevic är demokratiskt vald, att det finns
 OE>> flera partier i Jugoslavien och att socialistpartiet höll på att
 OE>> förlora makten i senaste valet.

 MC> Visserligen är inte Jugoslavien en enpartistat (såna blev omoderna med
 MC> Gorbatjov, och Milosevic följde strömmen då, efter ett tag när han såg
 MC> vartåt det barkade), men det är långt ifrån demokratiskt iom att det
 MC> saknas fria media. Serberna hålls i ett medialt och indoktrinalt
 MC> järngrepp, tror att hela världen (utom Ryssland och Kina) är ute efter
 MC> att förgöra dem. Stackars folk.

Jag tycker dina resonemang är ett exempel på tankegångar som hålls i ett
sådant järngrepp du talar om. Du påstår ju t o m att "serberna TROR att någon
vill förgöra dem", du verkar inte har riktig markkontakt där... Mycket tyder
på att de har rätt.

 OE>> Jugoslavien har svenska vapen, därför att Jugoslavien är medlem i
 OE>> de alliansfria staternas förbund, tillsammans med sverige.

 MC> Alliansfria staternas förbund? Vad är det, vad heter det på svenska?
 MC> Är det den organisation där Fidel Castro var ledare för tjogtalet år
 MC> sen?

Sverige är medlem där, det är ett roterande kollektivt ledarskap, ett 20-tal
stater ingår.Sverige var aktivt där innan sverige upphörde vara oberoende.

 MC> Att Sverige sålt vapen till kreti och pleti är inget att som svensk
 MC> slå sig för bröstet med. Att svenska vapen dödar folk i andra länder
 MC> är bara sorgligt.

Det har alltså i detta fall skett helt lagligt.

 OE>OE>MC>>> Det finns ingen fria media i Serbien.
 OE>OE>>> Isf så är det ju konstigt att den enda relevanta och fria
 OE>OE>>> information vi i dagarna fått från kriget kommit just från
 OE>OE>>> Tanjug och Serbisk Tv.

 OE>MC>> Det uttalandet säger mer om dig än om Jugoslaviska media.

 OE>> Du förkastar alltså TanJUgs dementier?  Att:

 MC> Tanjug är en statligt styrd nyhetsbyrå, klart den inte ljuger jämt.
 MC> Jag är jämt och jag ljuger aldrig, utom när det är berättigat :-)

Vad är ett tydligare tecken på indoktrinering än att du förkastar den
information som tv visat, då den motsäger den ensidiga svartvita bilden ?

 OE>OE>>> Igår påstod propagandatv att det var 120 000 flyktingar, idag
 OE>OE>>> säger de att det är 300 000 flyktingar.

 OE>MC>> er än en droppe i havet, och under tiden dör folk i
 OE>MC>> flyktinglägren. EUs hjälp är nog inte mycket bättre den.

Det finns inga bra lösningar på sådana här konflikter. Uppdelningar av
territorier innebär alltid en ganska säker utgång i ett inbördeskrig. Det som
du nu ser är faktiskt ännu inte ett riktigt inbördeskrig, då antalet dödade
troligen bara är hundratals människor; dvs inte fler än de som dött av NATOs
bombningar.Jag säger "bara" för ett riktigt inbördeskrig får siffror av
hundratals döda att framstå som futtiga.

 OE>> Man talar om folkmord; vilket folkmord ? Är flyktingarna de
 OE>> "mördade" ?

 MC> Nej, naturligtvis inte. De mördade finns kvar i Kosovo.

Man kan inte tala om folkmord utan att ha påvisat tusentals dödade. Du talar i
det har fallet om det hypotetiska antal dödade som NATO vill hämnas.

 MC> Det kommer att visa sig så småningom när den serbiska armen där tagit
 MC> till flykten så att fria media kommer in i området.

Ett farligt påstående.Vill du verkligen ha ett storkrig ? Inser du
dimensionerna av ett storkrig på Balkan ? Jag gissar att ett sådant krig
kommer att ha minst halva dimensionen av andra världskriget; dvs kanske 25
miljoner dödade eller så.Redan initialt så har NATO spritt konflikten till
omgivande stater. Bombplanen utgår från Italien, Ungern är skyldig att skicka
trupper; Ryssland har sin flotta på plats. Kroatien, Bulgarien, VitRyssland
har redan gjort ställningstaganden för serbernas sak. Fler kommer till.

Inse; detta handlar inte om kosovoalbanerna, utan om gränsdragningar mellan
inflytandet i regionerna. Kosovo kommer att vara en grushög efter att flera
stater har skickat sina marktrupper dit, ryssland var först med att mobilisera
frivilliga.Sverige kan bli indraget.

Förutom denna problematik så har nästan alla inblandade stater kärnvapen. USA
har redan börjat använda radioaktiva pansarbrytande antitankvapen, med
uranspetsar. Dessa vapen är förbjudna, och de användes i Gulfkriget, vilket
orsakade mycket stor radioaktiv nedsmutsning i Irak.De används redan nu i
Kosovo.

Kanske Jugoslavien får motsvarande medel att slå tillbaka med från Ryssland ?
Om kriget blir outhärdligt kanske hangarfartygen i Adriatiska havet att blir
militära mål. Jugoslavien har ett effektivt robotsystem som de knappt
använt ännu.Det arbetar 6000 personer på varje fartyg. En alltför stor
prestigeförlust för en aggressiv stormakt att ta; det leder till en
okontrollerad eskalering av konflikten.

Bombningar av militära flygfält i Italien kan bli aktuella. Ju längre kriget
drar ut, ju fler militära mål dras in i konflikten.Medlen trappas upp; fler
blir inblandade.Albanerna är redan nu en bisak i konflikten. När konflikten
har startat på riktigt kommer den att vara mellan NATO/USA och de slaviska
folken. Vill du ha ett sådant storkrig ?

 OE>> Har tusentals dött, eller hundratals dött under det en vecka
 OE>> gamla kriget ? Är detta ett "folkmord"?

 MC> Svar "Ja" på båda dina frågor. Folkmord innebär inte att ett helt folk
 MC> mördats, utan definitionen är att människor blivit mördade pga.
 MC> etniskt ursprung, antalet mördade är oviktigt för definitionen
 MC> folkmord (genocide).

Retoriska folkmord fungerar så att de leder och legitimerar riktiga folkmord.

 OE>> krisen, så verkar det som att de syftar till att göra upp med
 OE>> separatisterna, samtidigt som de för undan civilbefolkningen.

 OE>> Den taktiken syftar till att kunna skilja ut separatisterna från
 OE>> civilbefolkningen. Inbördeskrig är ju mycket blodiga därför att
 OE>> separatisterna tar skydd där civilbefolkningen bor, vilket gör
 OE>> att statsmakterna måste beskjuta även civila.

 MC> Du skulle kunna haft rätt i den teorin om det vore så att Serbien
 MC> fraktade kosovoalbaner till flyktingläger i övriga Serbien, där de
 MC> fick invänta oskadliggörandet av UCK-gerillan. Men nu är det så att
 MC> kosovoalbanerna utvisas ur Jugoslavien av Serbiska myndigheter (utom
 MC> de som själva flytt till Jugoslaviska delrepubliken Montenegro). Och
 MC> länder fattigare än Serbien, nämligen Makedonien och Albanien, tvingas
 MC> ta hand om flyktingar, som dessutom knappt fått med sig något
 MC> hemifrån, inget klädbyte, inga personliga saker.

Ändå är detta troligen den MEST "humana" varianten av inbördeskrig..

 MC> Deras identitetshandlingar har tagits ifrån dem, och stadshusen har
 MC> satts i brand så att folkbokföringen gått upp i rök; hur ska nånsin
 MC> serbiska eller andra länders myndigheter kunna identifiera dem som
 MC> medborgare i Kosovo, Serbien, eller Jugoslavien?

Det där tror jag inte ett skit på( och inte heller ett piss heller för den
delen)

 OE>> Någon permanent strategi med "skyddade byar" eller liknande
 OE>> verkar de Jugoslaviska myndigheterna inte ha. Jag antar att de
 OE>> ämnar bara få undan civilbefolkningen, medans de bekämpar
 OE>> separatisterna.

 MC> Ja, det lär väl visa sig i sinom tid (att det inte är så serberna
 MC> tänkt).

Jag misstänker att det är ETT av skälen att NATO nu får bråttom att försöka få
in marktrupper. Man är ju på väg att upprätta en ny Kosovoalbansk
provinsregering och parlament, samt förbereda att låta flyktingarna återvända.
NATO vill nu förekomma detta, genom att skapa en "befriad zon" att etablera en
inofficiell rebellregering på. Detta militära företag kommer isf att sätta
världen i brand; och göra Kosovo till en grushög.

--- olae@flamman.interact.se
 * Origin: ***   Flamman BBS - Luleå - Tel +46 920 248252, 248255 (2:205/624)