Text 81, 248 rader
Skriven 1999-04-03 07:46:38 av Ola Eriksson (2:205/624)
     Kommentar till text 78 av Michael Cronsten (2:205/412)
Ärende: Ett bombat NATO?
========================
* Crossposted in R20_SOCIALISM
Friday April 02 1999 19:21, Michael Cronsten skrev till Ola Eriksson:

 OE>MC>> Hur som helst, nu pågår NATOs bombningar. Och Serbien har
 OE>MC>> tagit chansen att tvångsförflytta folkmajoriteten i Kosovo. De
 OE>MC>> albaner

 OE>> Du har tagit åt dig en beskrivning av situationen som kunde vara
 OE>> hämtad från NATOs presscenter. I TV så får vi veta att "alla"
 OE>> flyktingarna säger (enligt tvs journalister) att de inte flyr
 OE>> flyr för natos bomber, de flyr för den serbiska armen.

 MC> Har det visats såna flyktingströmmar av serbier i Jugoslaviska media?
 MC> Eller är det helt enkelt så att albanerna är ett fegare folkslag än
 MC> serberna, eftersom de flyr ut ur Kosovo?

Jag vet inte, men det är ju isf en spekulation från din sida. Förhållandena är
inte samma; albanerna lever till större delen utanför Kosovo, och intensiteten
i bombningar/tätheten av luftförsvaret etc påverkar. En spekulation som inte
ger så mycket.

 OE>MC>> Slobodan Milosevic är en krigsförbrytare, sen Bosnienkriget.

 OE>> 1) Serbien har aldrig deltagit i bosnienkriget, tvärt om så var
 OE>> Slobodan MIlosevic utsedd av USA och NATO till medlare i
 OE>> Bosnienkriget, vilket visade att de hade ett visst förtroende
 OE>> för honom.

 MC> ige och Västeuropa efterlyste "Arkan".

Arkan är inte samma person, om du trodde det. Han är ledare för ett
nationalistiskt parti; och har helt andra värderingar än Milosevic. Det hör
till saken att Slobodan Milosevic måste ta hänsyn till Arcan och Vuc
Draskovic, om han ska sitta kvar som president, och för att socialistpartiet
inte ska förlora regeringsmakten; så går det ju till i en demokrati, eller
hur?

 OE>MC>> Han är diktator i sitt land, och kan styra och ställa, påverka
 OE>MC>> folkstämningen mer än vad demokratiskt valda politiker kan
 OE>MC>> göra.

Jag får bekräftat att jag och du lever i en diktatur, eftersom du antingen vet
att Milosevic är demokratiskt vald, att det finns flera partier i Jugoslavien
och att socialistpartiet höll på att förlora makten i senaste valet.

Jag funderar över de troliga orsakerna till att du inte kan acceptera dessa
faktum.

1) Du vågar inte gå emot strömmen, eftersom sverige inte är ett fritt land.

2) Du känner inte till om dessa fakta, därför att sverige inte är ett fritt
land.

3) Propagandan är stark och sanslös, och hjärntvättar folk, därför att sverige
inte är ett fritt land.

Jugoslavien har svenska vapen, därför att Jugoslavien är medlem i de
alliansfria staternas förbund, tillsammans med sverige.Jugoslavien har alltså
av den svenska regeringen inte betraktats som en diktatur, innan USA började
ställa krav på politiskt likatänkande på sverige, i samband med USA och NATOs
anfall mot Jugoslavien.

 OE>> Han är statschef i ett demokratiskt land, han är demokratiskt
 OE>> vald,

 MC> Pyttsan. Han var diktator redan på kommunisttiden. Han är så pass
 MC> duktig manipulatör att han har klarat sig vid makten sen dess.

Varken du eller jag känner till hans talanger som politisk manipulatör; isf
måste man känna till förhållandena internt i Jugoslavien. Det är för den delen
tillåtet att vara politisk manipulatör. Göran Persson mfl är politiska
manipulatör. Politisk manipulatör är närmast en synonym till ordet
'politiker'.

 OE>MC>> Det finns ingen fria media i Serbien.
 OE>> Isf så är det ju konstigt att den enda relevanta och fria
 OE>> information vi i dagarna fått från kriget kommit just från Tanjug
 OE>> och Serbisk Tv.

 MC> Det uttalandet säger mer om dig än om Jugoslaviska media.

Du förkastar alltså TanJUgs dementier?  Att:

*  på stadion fanns inga fångar

* NATO-plan och kryssningsmissiller har skjutits ned.

* NATO har angripet många civila mål, bland annat en bilfabrik med och en
vitvarufabrik.

* Flyktingarna flyr kriget; inte bara serbernas deltagande i kriget.

 OE>> fabrikernas ARBETARE och inte dess direktörer står och gråter och
 OE>> talar om att det var DERAS FABRIK som NATO förstört.

 MC> untervjuad från Bengtsfors nästan grät också när det informerats att
 MC> fabriken skulle läggas ner där, så det är fullt förståeligt. Men det
 MC> är ändå inget emot hur ledsna de människor är som vistas under bar
 MC> himmel innanför gränsen till Makedonien.

Det är ändå en stor skillnad; för i intervjuven så framgick det helt klart att
arbetarna talade om DERAS fabrik. I Jugoslavien så är huvuddelen av alla
fabriker kollektiv, och då inte i någon fiktiv mening, utan fabrikerna är
verkligen ägda av arbetarna. Exempelvis då någon byter arbetsplats så får de
köpa in sig i fabriken som andelsägare,vilket kostar åtskilligt mer än
att köpa en lägenhet.Deras sorg var alltså inte främst en sorg över de lidande
de kommer att drabbas av då de blir arbetslösa; utan att just deras personliga
egendom; fabriken förstörts.

arbetare vid fabriken som intervjuvades i tv:(korrekt översatt)

'Vi har tillverkat spisar här vid vår fabrik, och vi har tjänat mellan 80-100
Dmark i månaden på det,varför angriper NATo oss vanliga människor ?.Den här
fabriken var vår himmel, vårt ljus i livet; NATO har förstört våra liv och
allt vi hade'

 OE>> Jag tror inte att du skulle acceptera ett "demokratiskt" val om
 OE>> din egendom och dina rättigheter.

 MC> Jag skulle väl bli så illa tvungen, eller hur?

Det bor 100 000 albaner i Belgrad, och om albanerna, ( för den delen serberna)
, skulle kräva oberoende med utgångspunkt från där de bor, skulle både
Pristina, delar av Manhattan och Chicago vara en del av en serbisk stat.

Det är ju iaf en stor skillnad på vilka "nationella rättigheter" serber,
albaner, och kurder åtnjuter enligt NATO och USA.

1) Serber.
Serberna i respublika Srpska behandas som att deras rätt att vara oberoende i
likhet med andra grupper i Bosnien är illegitim. USA/NATO bröt mot
Daytonavtalet då de tog av bosnien-Serberna Brsko som var en nyckelstad,
eftersom den låg vid den Serbiska gränsen. Brsko höll dels i hop det serbiska
territoriet i respublika Srpska, dels utgjorde den kontakten med gränsen till
Serbien/Jugoslavien.

Motiven för NATO/USA att på dessa avsiktligt provokativa sätt dels "avsätta"
deras president,dels ta av dem kontakten/landtungan mot Serbien, kan ha varit
att provocera igång krig med dem, eller att förhindra dem att resa samma krav
på förening med serberna som albanerna ställer om förening med Albanien.

2) Kurderna.
Kurdernas krig har pågått i 20 år nu. 30 000 döda, gör Kosovokrisen till ett
sandlådegräl i en jämförelse. Turkiet vägrar förhandla med kurderna, trots att
kurderna bara kräver att bli lika behandlade som turkar. USA/NATO står på
Turkets sida, och de låg bakom gripandet av Kurdernas ledare Abdullah Öcalan,
och utlämnandet till Turkiet.I Norra Irak har Kurderna sedan länge Autonomi,
där hjälper USA Turkiet att angripa kurderna.

3) Albanerna har historiskt sett agerat som trojansk häst åt den Turkiska
ockupationsmakten sedan 800 år. Ockupationsmaktens fotfolk på Balkan har
bestått av huvudsakligen Albaner. Kriget för befrielse på 1800-talet har
alltså stått mellan Serber-kroater,Bulgarer mot Albaner/turkiet.

Det är viktigt att känna till denna historiska bomb, då någon förordar
väpnade uppgörelser på balkan.

Albanerna hade fullt självstyre tills för tio år sedan. Men separatisterna
förkastade självstyret;de ockuperade de albanska universiteten och krävde
oberoende, de genomförde våldsamma demonstrationer m.m, vilket gjorde att
självstyret drogs in, delvis, och ett slags permenent undantagstillstånd
infördes.

Sedan dessa har krisen polariserats. Jag tror alltså inte på att grundfelet i
detta dåvarande självstyre varit att det varit fiktivt; dessa separatister har
GJORT det fiktivt, genom att de själva saboterat det. De har inte velat
förhandla, de har HELA TIDEN, till skillnad från kurderna, ställt oantagbara
krav som:

1) Förening med Albanien.
2) Anpråk på omgivande staters territorer med albansk befolkning.
3) Utländsk intervention för deras saks skull.

Nu har albanerna återgått till sin gamla roll som trojansk häst på balkan. De
har därmed väckt liv i det historiska hatet mot dem, vilket varit begravt
under sekler.Eftersom de nu utmanar, så gäller det att de går i land med sin
uppgift, för i princip så har de alla folk på balkan mot sig, dessutom så har
de andra slaviska folket blivit indragna i detta.

Det är en vansinnig hypotes att de väntar sig att USA ska hoppa in och föra
det krig de själva inte kan föra !Om USA/NATO går in med marktrupper där så
kommer de aldrig därifrån, för i Ryssland så rekryteras redan frivilliga, så
kommer även att ske i andra slaviska länder.Dessutom så riskerar NATO/EU att
rämna då detta kommer att väcka våldsamma protester i Polen, Slovakien, och
det forna sovjetiska territoriet.

 OE>> Ingen talade om att det var etnisk rensning att flytta tio
 OE>> miljoner tyskar från OST-preussen,

 MC> rådet sedan 1200-talet, och områden som dessutom varit svenska vid
 MC> något tillfälle, tömdes på sin befolkning och ryssar flyttade in i
 MC> inflyttningsklara bostäder, med en infrastruktur som klarat kriget
 MC> bättre än många andra områden i södra baltikum.

Märkligt isf att du säger att husen och infrastrukturen "klarat" kriget bättre
i Ost-preussen, än vad fallet var i själva Tyskland, som blev mycket förstört
under kriget.Men i det fallet så var alla överens om att "etnisk rensning" var
politiskt nödvändig. Så länge OSTpreussen fanns kvar skulle hela tiden nya
krav på återförening av tysklands två halvor resas på Polens bekostnad. Polen
har för den delen aldrig någonsin i historien varit så stort som efter
Jalta-fördraget. Detta har Polen sovjet att tacka för.Detta kan många polacker
komma att erinra sig nu när de slaviska folket får en björnkram av NATO/EU.
Det pågår ju dessutom ett mycket radikalt bondeuppror i polen.

 OE>> Igår påstod propagandatv att det var 120 000 flyktingar, idag
 OE>> säger de att det är 300 000 flyktingar.

 MC> er än en droppe i havet, och under tiden dör folk i flyktinglägren.
 MC> EUs hjälp är nog inte mycket bättre den.

Man talar om folkmord; vilket folkmord ? Är flyktingarna de  "mördade" ?
Har tusentals dött, eller hundratals dött under det en vecka gamla kriget ? Är
detta ett "folkmord"? När man hör de Jugoslaviska myndigheterna uttala sig om
krisen, så verkar det som att de syftar till att göra upp med separatisterna,
samtidigt som de för undan civilbefolkningen.

Den taktiken syftar till att kunna skilja ut separatisterna från
civilbefolkningen. Inbördeskrig är ju mycket blodiga därför att separatisterna
tar skydd där civilbefolkningen bor, vilket gör att statsmakterna måste
beskjuta även civila.

Någon permanent strategi med "skyddade byar" eller liknande verkar de
Jugoslaviska myndigheterna inte ha. Jag antar att de ämnar bara få undan
civilbefolkningen, medans de bekämpar separatisterna. Efter att UCK är
bekämpat uppkommer att förhandlingläge; Kosovo-albanernas president, vill ju
förhandla om självstyre, och det blir ju troligen Rugova som kommer att skapa
den nya ordningen i regionen. Även där ser man att NATO/USA talar i egen sak;
de har inte ens stöd av Rugova för sin invasion !

Jag är mycket säker på att folket i Kosovo är uppdelade i TVÅ läger; ett läger
för självstyre och förhandlingar, ett annat läger för oberoende med militära
medel. Eftersom den senare vägen är svårare att gå, så vinner den färre
anhängare.

Dvs UCK har inte majoritetens stöd bakom sig, främst av orsaken att
självstyret ju redan FINNS som option. Krisen består i att UCK har förkastat
självstyret, att de inte ens velat förhandla och utforska den styrelseformen.

Om man jämför med kurderna situation, så utforskar de fortfarande
möjligheterna till självstyre, efter 20 års kamp för detta.
Om detta senare visar sig omöjligt, kanske de börjar kräva oberoende, men det
blir ju isf andra steget i den frågan. Kosovoalbanerna har alltså hoppat över
hela den processen, och går direkt på slutfasen. Iofs inte konstigt då de är
utrustade och beväpnade av USA/NATO; de återupprepar sin historiska roll som
Balkans trojanska häst.

--- olae@flamman.interact.se
 * Origin: ***   Flamman BBS - Luleå - Tel +46 920 248252, 248255 (2:205/624)