Tillbaka till svenska Fidonet
English   Information   Debug  
R20_INTERNET   0/12940
R20_INTRESSE   0/60
R20_INTR_KOM   0/99
R20_KANDIDAT.CHAT   42
R20_KANDIDAT   28
R20_KOM_DEV   112
R20_KONTROLL   0/13273
R20_KORSET   0/18
R20_LOKALTRAFIK   0/24
R20_MODERATOR   1529/1852
R20_NC   76
R20_NET200   245
R20_NETWORK.OTH...
...ERNETS
  0/13
R20_OPERATIVSYS...
...TEM.LINUX
  0/44
R20_PROGRAMVAROR   0/1
R20_REC2NEC   534
R20_SFOSM   0/340
R20_SF   0/108
R20_SPRAK.ENGLISH   0/1
R20_SQUISH   107
R20_TEST   2
R20_WORST_OF_FIDONET   12
RAR   0/9
RA_MULTI   106
RA_UTIL   0/162
REGCON.EUR   0/2056
REGCON   0/13
SCIENCE   0/1206
SF   0/239
SHAREWARE_SUPPORT   0/5146
SHAREWRE   0/14
SIMPSONS   0/169
STATS_OLD1   0/2539.065
STATS_OLD2   0/2530
STATS_OLD3   0/2395.095
STATS_OLD4   0/1692.25
SURVIVOR   0/495
SYSOPS_CORNER   0/3
SYSOP   0/84
TAGLINES   0/112
TEAMOS2   0/4530
TECH   0/2617
TEST.444   0/105
TRAPDOOR   0/19
TREK   0/755
TUB   0/290
UFO   0/40
UNIX   0/1316
USA_EURLINK   0/102
USR_MODEMS   0/1
VATICAN   0/2740
VIETNAM_VETS   0/14
VIRUS   0/378
VIRUS_INFO   0/201
VISUAL_BASIC   0/473
WHITEHOUSE   0/5187
WIN2000   0/101
WIN32   0/30
WIN95   0/4288
WIN95_OLD1   0/70272
WINDOWS   0/1517
WWB_SYSOP   0/419
WWB_TECH   0/810
ZCC-PUBLIC   0/1
ZEC   4

 
4DOS   0/134
ABORTION   0/7
ALASKA_CHAT   0/506
ALLFIX_FILE   0/1313
ALLFIX_FILE_OLD1   0/7997
ALT_DOS   0/152
AMATEUR_RADIO   359/1039
AMIGASALE   0/14
AMIGA   0/331
AMIGA_INT   0/1
AMIGA_PROG   0/20
AMIGA_SYSOP   0/26
ANIME   0/15
ARGUS   0/924
ASCII_ART   0/340
ASIAN_LINK   0/651
ASTRONOMY   0/417
AUDIO   0/92
AUTOMOBILE_RACING   0/105
BABYLON5   0/17862
BAG   135
BATPOWER   0/361
BBBS.ENGLISH   0/382
BBSLAW   0/109
BBS_ADS   0/5290
BBS_INTERNET   0/507
BIBLE   0/3563
BINKD   0/1119
BINKLEY   0/215
BLUEWAVE   0/2173
CABLE_MODEMS   0/25
CBM   0/46
CDRECORD   0/66
CDROM   0/20
CLASSIC_COMPUTER   0/378
COMICS   0/15
CONSPRCY   0/899
COOKING   32953
COOKING_OLD1   0/24719
COOKING_OLD2   0/40862
COOKING_OLD3   0/37489
COOKING_OLD4   0/35496
COOKING_OLD5   9370
C_ECHO   0/189
C_PLUSPLUS   0/31
DIRTY_DOZEN   0/201
DOORGAMES   0/2061
DOS_INTERNET   0/196
duplikat   6002
ECHOLIST   0/18295
EC_SUPPORT   0/318
ELECTRONICS   0/359
ELEKTRONIK.GER   1534
ENET.LINGUISTIC   0/13
ENET.POLITICS   0/4
ENET.SOFT   0/11701
ENET.SYSOP   33903
ENET.TALKS   0/32
ENGLISH_TUTOR   0/2000
EVOLUTION   0/1335
FDECHO   0/217
FDN_ANNOUNCE   0/7068
FIDONEWS   24128
FIDONEWS_OLD1   0/49742
FIDONEWS_OLD2   0/35949
FIDONEWS_OLD3   0/30874
FIDONEWS_OLD4   0/37224
FIDO_SYSOP   12852
FIDO_UTIL   0/180
FILEFIND   0/209
FILEGATE   0/212
FILM   0/18
FNEWS_PUBLISH   4408
FN_SYSOP   41679
FN_SYSOP_OLD1   71952
FTP_FIDO   0/2
FTSC_PUBLIC   0/13599
FUNNY   0/4886
GENEALOGY.EUR   0/71
GET_INFO   105
GOLDED   0/408
HAM   0/16070
HOLYSMOKE   0/6791
HOT_SITES   0/1
HTMLEDIT   0/71
HUB203   466
HUB_100   264
HUB_400   39
HUMOR   0/29
IC   0/2851
INTERNET   0/424
INTERUSER   0/3
IP_CONNECT   719
JAMNNTPD   0/233
JAMTLAND   0/47
KATTY_KORNER   0/41
LAN   0/16
LINUX-USER   0/19
LINUXHELP   0/1155
LINUX   0/22093
LINUX_BBS   0/957
mail   18.68
mail_fore_ok   249
MENSA   0/341
MODERATOR   0/102
MONTE   0/992
MOSCOW_OKLAHOMA   0/1245
MUFFIN   0/783
MUSIC   0/321
N203_STAT   926
N203_SYSCHAT   313
NET203   321
NET204   69
NET_DEV   0/10
NORD.ADMIN   0/101
NORD.CHAT   0/2572
NORD.FIDONET   189
NORD.HARDWARE   0/28
NORD.KULTUR   0/114
NORD.PROG   0/32
NORD.SOFTWARE   0/88
NORD.TEKNIK   0/58
NORD   0/453
OCCULT_CHAT   0/93
OS2BBS   0/787
OS2DOSBBS   0/580
OS2HW   0/42
OS2INET   0/37
OS2LAN   0/134
OS2PROG   0/36
OS2REXX   0/113
OS2USER-L   207
OS2   0/4786
OSDEBATE   0/18996
PASCAL   0/490
PERL   0/457
PHP   0/45
POINTS   0/405
POLITICS   0/29554
POL_INC   0/14731
PSION   103
R20_ADMIN   1121
R20_AMATORRADIO   0/2
R20_BEST_OF_FIDONET   13
R20_CHAT   0/893
R20_DEPP   0/3
R20_DEV   399
R20_ECHO2   1379
R20_ECHOPRES   0/35
R20_ESTAT   0/719
R20_FIDONETPROG...
...RAM.MYPOINT
  0/2
R20_FIDONETPROGRAM   0/22
R20_FIDONET   0/248
R20_FILEFIND   0/24
R20_FILEFOUND   0/22
R20_HIFI   0/3
R20_INFO2   3221
Möte R20_MODERATOR, 1852 texter
 lista första sista föregående nästa
Text 1494, 144 rader
Skriven 1999-12-27 15:32:04 av Håkan Andersson (2:201/600.0)
   Kommentar till text 1488 av Magnus Lagerstedt (2:206/112.1)
Ärende: Frågan om originraden, omröstning. 
===========================================
 HA>> Ingenting. De har ju rätt då de refererar till
 HA>> FTS-dokumentet.

 ML>> Nej. "Lite information" betyder inte "systemets namn".

 HA> Det är ingen som har påstått det heller. Men systemets namn
 HA> brukar vara en av de parametrar man stoppar in texten för
 HA> originraden för det är en av de få parameterar som finns om
 HA> BB-systemet. Normalt brukar man putta in systemets namn, ort
 HA> och eventuellt ett telefonnummer.

 ML> Vad har det med saken att göra? Jag talar inte om hur det "brukar
 ML> vara", eftersom man inte kan kräva att folk ska rätta sig efter
 ML> något som inte står i gällande regelverk bara för att det "brukar
 ML> vara" så.

Jo det är exakt det du talar om.

Läs vad du själv skriver här nedan.

 ML> Hur många skriver sina originrader på det sättet i r20 idag? 
 ML> Tittar du nånsin på verkligheten innan du yttrar dig? 

Du stirrar dig blind på hur ett antal ungdomar använder texten i originraden
idag här i sverige. Bara för att de gör det gör det inte deras beteende rätt
bara för att det är några stycken som gör det. Titta dig runt lite i de
internationella mötena så ser du att sverige skiljer sig en hel del på den
punkten.

 ML> Och nej Håkan, det brukar inte vara så. 

Som sagt titta runt lite innan du uttalar dig.

 HA> Att det är så svårt för dig att förstå innebörden och
 HA> avsikten med nedanstående mening? small amount of information
 HA> about the system where it originated.

 ML> Avsikten är att INTE definiera precis vad som ska stå där, utan
 ML> lämna det till innehavaren av systemet.

Visst, men inom det område som avses. Avsikten är inte att man skall skriva in
diverse meddelande i originraden. Varför försöker du inte att få tag
påförfattaren istället så kommer du att få svart på vitt att få veta det jag
skriver är korrekt.

 ML> Geez... har du stora problem med att ge folk lite valfrihet? 

Jag försöker att få dig med flera att förstå vad syftet med texten i
originraden är avsedd för.

 ML> Men du har inget emot om andra gör det åt dig? Den som inte
 ML> reagerar accepterar. En moderator i fidonet idag praktiserar detta.
 ML> Tycker du att det är okej? 

FTS-dokumenten =skall= följas oavsett vad vi tycker om dem. Och om någon
moderator kräver att texten skall ha det innehåll som avses i FTS-0004 så kan
jag knappast emotsäga detta. 

 HA>> Jag tycker definitivt inte att det är luddigt. Jag förstår
 HA>> både meningen och andemeningen av texten vad författaren
 HA>> avser.

 ML>> Du TOLKAR. Och detta för att DU TYCKER att det ska vara på
 ML>> ett visst sätt.

Nej jag läser vad som står i FTS-0004. Om jag tyckte att det skall vara så som
det står i dokumentet och att det störde echomailhanteringen så skulle se till
att samtliga rättade sig efter det.

 ML>> För visst är det så, Håkan? DU TYCKER att originraden ska
 ML>> innehålla systemets namn?

 HA> Nej inte heller det är rätt. Hade det varit så hade det stått
 HA> HANINGE BBS i min originrad.

 ML> Om du har så lätt förstå andemeningar, varför var nu detta så
 ML> knepigt att förstå.

 ML> Men visst, jag formulerar det lita klarare: Visst är det så att du
 ML> ogillar när folk har originrader som inte är av samma
 ML> traditionnella typ som t ex din egen är? Som t ex att mina
 ML> innehåller låttexter som betyder något för mig, citat jag gillar,
 ML> etc?

Jag har redan svarat på det här ovan. Gick det inte in? Tycker du att mitt
språkbruk är svårt att förstå?

1. Jag diskuterar vad författaren av dokumentet FTS-0004 avser med texten i
originraden.
2. Jag diskuterar vad mitt ställningstagande är i egenskap av REC om någon
moderator påpekar felaktigheter i meddelanden kontra FTS-dokument.

Vad jag personligen tycker och tänker är i detta sammanhang mindre viktigt.

 ML> Det finns en moderator som tjafsar om skribenters originrader.
 ML> Detta är han dessutom nästan helt ensam om (=han går helt emot
 ML> gällande praxis). Är detta verkligen okej?

Den så kallade praxis du hänvisar är enligt FTS-dokumentet felaktigt.
Jag kan således inte påstå att moderatorn du hänvisar till gör något fel.
Dern praxis du hänvisar till är något som är förekommande i sverige och i
första hand bland diverse ungdomar som har sitt urspurng från mötet TEEN.

 ML>> Och är det inte även sant att du kallar de som inte delar
 ML>> den uppfattningen för fjortisar?

 HA> Nej varför tror du det?

 ML> En fågel kvittrade i mitt öra...

Du skall inte tro blint som du gör på allt som du "hör". 

 HA> Fjortisar är sådana som sitter och
 HA> tjafsar om en uppenbar sak in i absurdum bara för tjafsandets
 HA> skull och vägrar helt och hållet att se objektivt på saker
 HA> och ting utan talar i egen sak vad det än må vara.

 ML> När du skriver sådär, så måste du väl nästan ha på känn att folk
 ML> kommer svara dig med "grattis Håkan, du är en fjortis"? :)

Nej varför skulle jag ha det på känn. Jag bara väntar på att du skall skriva
att du nu insett att du har fel. Till dess så får jag väl som jag hittills nu
en tid försöka föklara om och om igen tills du förstår.

 ML> Vad jag försöker komma till, är att jag inte tycker du verkar se
 ML> särskilt objektivt på saken.

Vad är det som du tycker att jag inte ser objektivt på?
Jag tycker väl att jag ser synnerligen objektivt på det hela.
Jag försöker förklara för dig med flera vad som avses med texten i originraden.
Jag har inte för avsikt att införa en strikt originrad i regionen enligt
FTS-0004. Jag kan/vill inte göra något åt en moderator som kräver i sitt möte
att originraderna skall följa FTS-0004 eftersom jag inte kan kräva att någon
skall bryta mot FTS-0004. Jag kan se mellan fingrarna att man bryter mot
dokumentet. Men jag tänker inte i egenskap av REC att uppmana till det.

Vidare diskussioner i ämnet ser jag som överflödig eftersom ovan är mitt
ställningstagande och det kommer jag inte att ändra på. Så vidare diskussioner
ser jag bara som spam, vilket det redan en längre tid har varit.

//Håkan

--- 
 * Origin: Hub South * Stockholm  (2:201/600)